15:46

О!

Монстрами вообще очень сложно управлять
Тащу из сети. Копирайты ставить не буду, поскольку вещи... ну, довольно очевидные.

Тезис про "мы в ответе за тех, кого приручили" впервые был применен, если мне память не изменяет, к отношениям человека и растения и человека и животного. Обобщая - к отношениям, в которых одна сторона всегда зависит от другой, и иной расклад невозможен по определению.

Tu deviens responsable pour toujours de ce que tu as apprivois./
Ты делаешься ответственным за то, что ты приручил И перевод за тех неправильный и к людям не применим.

Это я к тому, что разговор про "мы в ответе за тех..." , применяемый к отношениям двух взрослых дееспособных людей - вульгарная манипуляция.

Но отчего-то считается аргументом!


ЗЫ: Оппа. Пока я медитировала над первой строчкой, а потом самостоятельно делала выводы - оказалось, что все уже украдено сформулировано до нас:
Любые попытки эксплуатации сент-экзюперина должны рассматриваться как беспардонная гендерная манипуляция, имеющая в данном случае части случаев (заменено мною) отчетливый корыстный мотив.

Комментарии
22.11.2011 в 15:49

Гобит Шмыг-Шмыг
Извините, я влезу, я тоже часто об этом думала: Это может считаться аргументом, если одна сторона, приручённая, признаёт себя растением. Как-то так. Правда, "приручителя" об этом как-то предупредить забыли...
22.11.2011 в 15:51

Монстрами вообще очень сложно управлять
Человек-колокольчик, ага, или животным ;)

Только вот отчего-то растительные "ну ты овощ!" или животные "ну ты и корова!" сравнения почитаются практически оскорбительными...
22.11.2011 в 15:58

Гобит Шмыг-Шмыг
lowrensiya,
Он надеялся, что он как минимум фикус или персидский котяра)
22.11.2011 в 16:02

Монстрами вообще очень сложно управлять
Человек-колокольчик, я, как владелица скотоморды с явно "девачково-блондиночьим" характером, не склонна преувиличивать кошаью "няшность" и "кавайность" ;)
22.11.2011 в 16:25

Гобит Шмыг-Шмыг
lowrensiya,
Ну, у меня скотоморды нет совсем недавно, но у неё не няшности не кавайности не было, однако, быть персидским котярой, видимо, приятнее, чем коровой. Чести в этом, что ли, больше...
22.11.2011 в 16:29

Монстрами вообще очень сложно управлять
Человек-колокольчик, ну, это еще и от географии зависит. Быть коровой в Индии, подозреваю, вполне себе почетно и даже где-то священно. Уж всяко почетнее, чем кошкой...
22.11.2011 в 16:46

Но как нам хочется порой лицом в ладони окунуться...
беспардонная гендерная манипуляция

Ну совершенно необязательно гендерная :) Оно происходит в любых направлениях. И перевод за тех неправильный и к людям не применим.

И, насколько я понимаю, оборот de ce que/de ceux que и в случае одушевленных, и в случае неодушевленных выглядит одинаково. Ну, в любом случае, в русском языке приручить что - нельзя.
22.11.2011 в 17:14

Монстрами вообще очень сложно управлять
Apraxina, там в отдельно взятом случае - гендерная. А я выше специально гендерное выкинула - она в любом составе работает.

А в отношении перевода - ну, право слово, человек, которого приручают - он должен быть Маугли. Или йети.
22.11.2011 в 17:42

Но как нам хочется порой лицом в ладони окунуться...
Ну да, в общем и целом. Т.е. словарь дает нам варианты -
1.
Сделать ручным (зверя, птицу). «П. волка. П. аиста. П. за короткий срок.»
2. Разг.
Внушить чувство привязанности к себе; сделать кого-л. более доверчивым, послушным. П. к себе. «Приручила всё-таки этого нелюдима.»

Вопрос в том, отвечаем ли мы за доверчивых, послушных и привязчивыханных, и если отвечаем, то до какой степени и в чем.
22.11.2011 в 17:44

А вот мяу вам, господа собаки!
Увы, сейчас модно требовать ответа с того, кто не догадался объект вовремя послать :hamm:
22.11.2011 в 17:44

Монстрами вообще очень сложно управлять
Apraxina, ну, если входить обратно в контекст - разговор-то был об отношениях принца и лиса ;)
22.11.2011 в 17:48

Монстрами вообще очень сложно управлять
О!-2
Внушить чувство привязанности к себе; сделать кого-л. более доверчивым, послушным

"Внушить" - это, в общем, предполагает какие-то действия со стороны приручающего. А если это... эта розоподобная лисичка сама сочла себя прирученной?
22.11.2011 в 17:51

Но как нам хочется порой лицом в ладони окунуться...
lowrensiya, ну вот лис-то как раз не страдал привязчивостью. :)
Да и вообще в МП это означает ну СОВСЕМ не то, что в современном смысле.
«- Нет, - сказал Маленький принц. - Я ищу друзей. А как это - приручить?

- Это давно забытое понятие, - объяснил Лис. - Оно означает: создать узы.

- Узы?

- Вот именно, - сказал Лис. - Ты для меня пока всего лишь маленький мальчик, точно такой же, как сто тысяч других мальчиков. И ты мне не нужен. И я тебе тоже не нужен. Я для тебя только лисица, точно такая же, как сто тысяч других лисиц. Но если ты меня приручишь, мы станем нужны друг другу. Ты будешь для меня единственный в целом свете. И я буду для тебя один в целом свете...»

ну и...
«И вот настал час прощанья.

- Я буду плакать о тебе, - вздохнул Лис.

- Ты сам виноват, - сказал Маленький принц. - Я ведь не хотел, чтобы тебе было больно; ты сам пожелал, чтобы я тебя приручил...

- Да, конечно, - сказал Лис.

- Но ты будешь плакать!

- Да, конечно.

- Значит, тебе от этого плохо.

- Нет, - возразил Лис, - мне хорошо. Вспомни, что я говорил про золотые колосья.»

никакого отношения к требовательным пиявкам не имеет. :)
22.11.2011 в 18:01

Монстрами вообще очень сложно управлять
Тай, требовательные пиявки, увы, руководствуются именно что современным смыслом.
22.11.2011 в 19:45

Но как нам хочется порой лицом в ладони окунуться...
Их можно посылать перечитать соответствующую главу :)
22.11.2011 в 20:20

Вук, просто Вук
Варвара, ты самка! (с) Васесуалий Лоханкин
22.11.2011 в 20:49

Change it, love it or leave it
lowrensiya, требовательные пиявки, увы, руководствуются именно что современным смыслом.
Но вот Экзюпери об этом не писал.
Apraxina, Вопрос в том, отвечаем ли мы за доверчивых, послушных и привязчивыханных, и если отвечаем, то до какой степени и в чем.
Вопрос еще и в том, отвечаем ли мы за собственное стремление завоевать доверие тех, кто изначально не был склонен нам доверять... И зачем нам 'это было надо.
22.11.2011 в 20:58

Но как нам хочется порой лицом в ладони окунуться...
gruenpfoetchen, ну, понимаете, если речь идет о взрослом человеке... даже если искомый приручатель - брачный аферист, которому надо завоевать доверие очередной жертвы, чтобы смыться с ее накоплениями, он может отвечать только за эту конкретную историю (перед УК и совестью), но не за всю последующую жизнь жертвы, от ее разбитого сердца до ссор с соседкой.
22.11.2011 в 21:07

Change it, love it or leave it
Apraxina,
Ну вот как раз в случае с брачным аферистом классификация достаточно четкая и, при желании "жертвы", прорабатывается "терапевтически" проще, чем многие другие ситуации, не попадающие под УК.
Хотя я не о юридической ответственности, скорее об осознанности/неосознанности действий и/или бездействий и готовности за свои поступки отвечать (в смысле жить _осознанно_ с последствиями). И границы этой ответственности, безусловно, тоже важны. За ссоры с соседкой, начатые якобы-прирученным существом, никто, окромя данного существа, не отвечает :)
22.11.2011 в 21:12

Но как нам хочется порой лицом в ладони окунуться...
gruenpfoetchen, За ссоры с соседкой, начатые якобы-прирученным существом, никто, окромя данного существа, не отвечает

Ну только «прирученное существо» как правило мотивирует свои ссоры тем, что стала ведьмой от поразивших ее бедствий, и во всем виноват негодяй... а любые попытки воззвать к логике, здравому смыслу и прочим таким материям воспринимаются просто как разбойный отъем универсальной индульгенции :)
22.11.2011 в 21:22

Change it, love it or leave it
Apraxina, угу, знакомый феномен :) К сожалению. Можно маленькую дипломную написать о...

И у любого приручения всегда две стороны: один приручает, второй дает себя приручить...

Мне просто жаль, что, пытаясь хоть как-то противодействовать подобным попыткам манипуляции, начинают отрицать саму идею того, о чем писал Сент-Экс.
22.11.2011 в 21:34

Но как нам хочется порой лицом в ладони окунуться...
просто жаль, что, пытаясь хоть как-то противодействовать подобным попыткам манипуляции, начинают отрицать саму идею того, о чем писал Сент-Экс.

Ну, вообще спорить с манипулятором, который прикрывается вырванной из контекста фразой из С.Э... Ну, вообще спорить с манипулятором точка. Или тире - дело дохлое :) С манипулятивной идеей тоже спорить смысла нет, ее препарировать надо. :)
22.11.2011 в 21:40

Change it, love it or leave it
Apraxina, спорить бесполезно, да :) А способы противодействия наработаны давно и разные, было бы желание :)